Андрей Колесников: Молодые грузины лишены советского бремени

Андрей Колесников.
  Фото nv.ua

Андрей Колесников -член Правления Фонда егора Гафдара, руководитель программы «Российская внутренняя политика и политические институты» Московского Центра Карнеги,

Как вы оцениваете реформы в Грузии? Насколько они оказались успешны?
"Я был в 2012 году и год назад в Тбилиси , в Боржоми. В 2012 году мне казалось, что существенная часть людей ощущает какие-то надежды в связи с уходом Саакашвили, как ни странно. Ну, может быть, потому что я общался с таксистами главным образом, и эта группа не очень референтна. Но в целом-то страна мне показалась реформированной, поскольку до того в Грузии я был довольно давно. Год назад мне она показалось мне свободной страной, и кроме того она мне показалась страной молодых людей. Они совершенно другие и не чувствуют на себе бремени чего-то советского. Они даже ведут себя не так, как грузины старшего поколения. К этому можно по-разному относиться, но на самом деле это показатель очень хороший".

Сегодня ваш фонд - Фонд Егора Гайдара - пытается установить контакты с Грузией, с ее либеральными силами. Но ведь один из членов попечительского совета и акционер фонда - Анатолий Чубайс - является автором идеи России, как новой империи. Нет ли здесь противоречий?

“Здесь конфликта нет. Я присутствовал при рождении этой концепции, и на самом деле имелась в виду мягкая сила России как либерального государства. Но Россия не стала либеральным государством и мягкой силы у нее нет никакой. Она не привлекательна даже для мигрантов в своем нынешнем экономическом виде. Но Чубайс говорил именно об экономическом развитии России, а не о том. Чтобы защищать русскоязычных где-то в других странах.

Это концепция возникла перед выборами перед выборами 2003 года, которые мы проиграли - Либеральные партии тогда не вошла в Парламент. Осенью того же года был арестован Ходорковский и с тех пор началась серьезная эволюция путинского режима  в сторону авторитаризма.

Нет ли вероятности, что Россия вторгнется еще больше вглубь территории Грузии после выборов в парламент, если в Грузии победит либеральная политика?

“Я думаю, что Россия не будет вмешиваться, поскольку у нее нет ресурсов, особенно сейчас. Но один момент - России необходимо продолжить эту линейку внешних войн или квазивойн, чтобы сохранить консолидацию вокруг Путина, которая существует благодаря синдрому осажденной крепости. Это важно Путину для сохранения власти. И вот это 80-процентного рейтинга, измеряемого одобряемой политики власти.

В чем опасность этого? То что возможно проведение референдума в Южной Осетии, как продолжение наступательной политики в 2017 году. Это неизбежно приведет к конфликту с Грузией и конфликту с Западом. Возможно этот референдум так и не будет проведен. Его хотели  провести в 2016-м, перенесли на 2017-й потому что это очень серьезный "патрон", чтобы его отстрелять сейчас. Возможно, его держат, чтобы выстрелить тогда, когда нужна будет очередная консолидация вокруг Путина перед президентскими выборами. Это будет очень опасный момент. Потому что это штука, равная аннексии территории. И как себя поведет Запад, как себя поведет Грузия - это непонятно. Но говоря в общем и целом, мне не кажется, что есть ресурсы для того, чтобы продолжить интервенцию"

Существуют ли контакты на уровне гражданских обществ России  и Грузии?
"Нельзя сказать, что на высоком уровне развиты контакты даже в сфере гражданском обществе. Это зависит от гражданской организации общества. Я думаю, что здесь - дело времени. Государственные отношения фактически заморожены. Здесь от гражданского общества много что зависит".

Есть в обозримом будещем перспективы для развития контактов?

"Это зависит от российского государства, от власти. Стоит только ей начать проводить более дружественную политику, отменить визы, продемонстрировав свое дружелюбие, тут же все резко наладится, включая и торговый оборот, и оборот людей, капитала и так далее"